ŠIFRY
START
Týmy dostaly informace, že si mohou vybrat ze seznamu aktivit tři, které chtějí plnit:
1. Běhací
2. Šifrovací analytická
3. Šifrovací vědomostní
4. Interakce mezi týmy
5. Sloup
6. Nic
DISKUSE K ŠIFŘE
Vítek
((Krtčí mix))
7. 2. 2020, 16:43
@Tíman: Díky!
Grafu rozumím tak, že většina hráčů chce i na startu raději luštit šifru, než interagovat s ostatními nebo běhat. Díky tomuto průzkumu na ~70 týmech vidím, že to není jen přání těch, kdo jsou nejvíce slyšet v diskuzích, jak jsem si dříve myslel. :-)
Grafu rozumím tak, že většina hráčů chce i na startu raději luštit šifru, než interagovat s ostatními nebo běhat. Díky tomuto průzkumu na ~70 týmech vidím, že to není jen přání těch, kdo jsou nejvíce slyšet v diskuzích, jak jsem si dříve myslel. :-)
Tíman
(org)
6. 2. 2020, 17:09
Podařilo, máme to zatím pouze jako jednoduchý graf na Facebooku: https://facebook.com/sifrovaci.hra.palapeli/posts/2670302673007664 (pro zobrazení není potřeba být přihlášen).
Vítek
(Krtčí mix)
6. 2. 2020, 09:36
Zajímalo by mě (i jako organizátora jiných her), kolikrát byla která aktivita vybrána. Prosím, podařilo se tento cenný průzkum zaznamenat?
"Dana"
(Moscow Trust)
31. 1. 2020, 10:57
@Tíman: Díky!
Dero
(Přizdisráči)
30. 1. 2020, 14:20
Didi a Pavlík FTW. ;)
Jiřík
(Corn Flakes)
30. 1. 2020, 10:33
Na startu zazářila Didi. S Pavlíkem šli na interakci a za chvíli byli zpět i s řešením. Tři písmena z dvanácti, FTV, jasná fotovoltaika :)
Petr
(Vojtíci)
28. 1. 2020, 18:43
Ještě bych dodal, že když jsem to v cíli luštil, taky jsem šel cestou číslovaneho displeje v době, kdy jsem dávno věděl o symetrii nejen morseovkového schematu, ale i velké části těch trojznaků (z čehož plynul poznatek, že jde o přímočarou grafiku), takže to zkoušení číslovaného displeje povazuju za svoji chybu.
Petr
(Vojtíci)
28. 1. 2020, 18:36
@Yenya: Kdyby orgové chtěli, abys analýzou dospěl k nepřerusované sadě 7 binárních symbolů, rozhodně by nedodrželi symetrickou strukturu 2-3-2. Právě ta struktura je v tvém řešení nevyužitý pravidelný prvek, tudíž trojan, tudíž neelegantní.
Tíman
(org)
28. 1. 2020, 17:21
Případně by mělo jít stáhnout pdf odsud.
Tíman
(org)
28. 1. 2020, 17:20
@Dana: Pořád? Pokud pořád, kouknu na to pořádně asi někdy během týdne.
"Dana"
(Moscow Trust)
28. 1. 2020, 11:21
Tady je nějaká chybka při stahování zadání, šlo by opravit? Díky!
Yeti
(kancl)
28. 1. 2020, 10:07
Yenya: Věř si, čemu chceš. Ta věc prostě po rozkreslení *chce vypadat* jako sgemenťák. Zato mi nepřijde, že by nějak toužila po tom být očíslována 1-7 – a to nejen jako segmenťák, prostě vůbec aby se s ní takhle zacházelo.
Yenya
(coredump)
27. 1. 2020, 23:44
@Yeti: sorry, nevěřím ti, že 2-3-2 dokážeš rozkreslit do struktury displeje, aniž bys ten displej znal. A když už ho znáš, tak je dost pravděpodobné, že znáš i to, že má standardní číslování.
Yeti
(kancl)
27. 1. 2020, 23:19
Yenya: Pro tebe možná tedy v autorském postupu vůbec nemělo být slovo displej. Pravidelnost v Morseovce znamená, že to mám rozkreslit.
Rozkreslím to do svislých řad. Proč svisle? Vodorovně to můžu zkusit, ale dostanu nezajímavé sekvence 7 symbolů. A struktura 2-3-2, což je nejvýraznější prvek šifry, by tam byla na nic. Předpokládám, že autor šifry není trubka a struktura tam na něco je.
Pokud jsem tohle nějak udělal, označil tečky jednou barvou, čárky jinou, nebo cojávím, tak dostávám písmena. Hotovo.
Rozkreslím to do svislých řad. Proč svisle? Vodorovně to můžu zkusit, ale dostanu nezajímavé sekvence 7 symbolů. A struktura 2-3-2, což je nejvýraznější prvek šifry, by tam byla na nic. Předpokládám, že autor šifry není trubka a struktura tam na něco je.
Pokud jsem tohle nějak udělal, označil tečky jednou barvou, čárky jinou, nebo cojávím, tak dostávám písmena. Hotovo.
Yenya
(coredump)
27. 1. 2020, 22:49
No jak říkám, použitím tohoto se šifra posunula od "je jednoznačné co s tím dělat" k tomu "vyzkoušet několik ekvivalentních způsobů". Což sráží její eleganci. Naše chyba pak je, že jsme na ten správný způsob nepřišli (ba ani nechtěli uvažovat o tom, že by nějaký jiný mohl být). Ale holt elegantní šifra by měla být jednoznačná, bez zkoušení více ekvivalentních cest. Naše úvaha "2-3-2 potvrzuje, že je to morseovka, mám tedy 7 věcí. Čeho je 7? Třeba displeje. Zobrazím tedy displej ve standardním číslování." je myslím stejně silná jako autorské řešení. Z tohoto hlediska to tedy není pěkná šifra.
Čiko
(Bochníky)
27. 1. 2020, 16:16
Ačkoli jsme ze startu odcházeli jako jedni z posledních, tak za startovní aktivitu jednoznačně palec nahoru a doporučuji podobný styl i pro další ročníky. Lenochod - parádní vtípek na začátek hry, vědomostní nás nenapadla, analytickou jsme nedotáhli do konce. Tak jsme si počkali na Sloup (který jsem nikdy na žádné zmíněné šifrovačce neřešil) , doběhli pro heslo a paralelně doluštili kooperační. Obecně možnost vybrat si co chci (i když nám volba nepřála) a vyřešit několik z množiny šifer je příjemné a nesvazující.
Yeti
(kancl)
27. 1. 2020, 09:07
Yenya: Proč bych měl něco *číslovat*, když mám dvě věci, tři věci a dvě věci, stejně jako segmenťák přímo vypadá? To má zhruba stejnou logiku jako si stěžovat, že čísla 1-10 nejsou seřazena čtyři, deset, devět, dva, jedna, osm, pět, sedm, šest, tři, protože takhle se přece standardně řadí podle abecedy.
Petr
(Vojtíci)
27. 1. 2020, 08:17
@Yenya: Jeden z dobře analyzovatelných prvků šifry byla právě častá symetrie trojic, která vede na grafiku. To by se "standardizací" vytratilo.
Ondra
(Lze zavařit rajčatový salát?)
26. 1. 2020, 21:49
@Yenya Říkat tomu nestandardní číslování sedmisegmentového displeje mi přijde trochu přes koleno. Je to prostě grafická reprezentace, dalo by se to vyluštit i bez znalosti sedmisegmentového displeje, jen s dobrým zakreslením těch morseovkových znaků.
(Šifru jsme nevyluštili, měli jsme nějaké zatmění.)
(Šifru jsme nevyluštili, měli jsme nějaké zatmění.)
Yenya
(coredump)
26. 1. 2020, 18:31
Aha, takže trik byl v nestandardním číslování sedmisegmentového displeje. No to je teda hnus :-/
Jinak to mohla být pěkná šifra, ale teda zařadit do toho prvek "vyzkouším některé z více ekvivalentních možnosti, a ono to vyjde" to celé těžce shazuje. Zvlášť pokud na webu doporučují pomůcky, které to standardní číslování sedmisegmentového displeje obsahují.
Jinak to mohla být pěkná šifra, ale teda zařadit do toho prvek "vyzkouším některé z více ekvivalentních možnosti, a ono to vyjde" to celé těžce shazuje. Zvlášť pokud na webu doporučují pomůcky, které to standardní číslování sedmisegmentového displeje obsahují.
Tíman
(org)
26. 1. 2020, 15:46
@Bára : doplněno pod odkaz Řešení
Yenya
(coredump)
26. 1. 2020, 14:05
@Dero: přesně tímhle způsobem jsme postupovali, ale z displeje nám nic nevyšlo (ani inverzně). Hmm, někde jsme dělali chybu.
Bára
(Popocatepetl)
26. 1. 2020, 12:45
Prosím někoho o řešení Vědomostní...dekuju
Dero
(Přizdisráči)
26. 1. 2020, 09:34
Překvapilo mě, že "žádná" znamenalo... žádná. Tipoval jsem, že to bude něco jako "a teď si půl hodinky počkejte a my vám to heslo dáme". To jsem si teda myslel, že jste větší svině! :) Kudos týmům, které si žádnou startovní aktivitu zvolily.
Kuba K.: Převedeš trojice písmen na morse, vždy to je 2+3+2 znaky. Interpretuješ jako grafická písmenka v sedmisegmentovém displeji. Vyjde ti nové zadání zase typu MGM ARI... tak to uděláš znovu úplně stejně a vyjde tajenka.
Kuba K.: Převedeš trojice písmen na morse, vždy to je 2+3+2 znaky. Interpretuješ jako grafická písmenka v sedmisegmentovém displeji. Vyjde ti nové zadání zase typu MGM ARI... tak to uděláš znovu úplně stejně a vyjde tajenka.
Kuba K.
(Proč tam stojí tamta pumpa?)
26. 1. 2020, 00:15
Prozradí někdo řešení analytické šifry? A orgové, tuhle startovní aktivitu nejde dost vynachválit! Díky!