ŠIFRY

9. ŠIFRA

PDF

DISKUSE K ŠIFŘE



Kaja  (TMA)
2. 2. 2024, 22:14
Nam se nastesti podarilo hned asi napotreti zkusit ten spravny princip, takze jsme sifru vylustili driv, nez se Adam vratil od pate lavky. Po prichodu do cile jsme byli nejprve prekvapeni, kdyz nam organizatori rikali, ze devitka je podle testu nejtezsi sifra hry. Zadani jsem vnimala tak, ze cerna barva znaci segmenty, ktere "tam jsou" (coz povazuji za primocare a pekne), bila znaci segmenty, ktere "tam nejsou" (coz opet povazuji za primocare a pekne) no a seda znaci misto, kam se da neco doplnit. Stejne jako napriklad tady v chatu. Coz...opet povazuji za pomerne elegantni, i kdyz trochu mene primocare. Ovsem naprosto chapu, ze se se sifrou daji delat veci. My jsme samozrejme take cetli nejakou ruznou trojkovku, ktera hned na zacatku delala skarede znaky. Pro nas to ale byla prijemna pruchodovka a je mi lito, ze vlastne pokosila tolik tymu:(
Ivo C.  (Albert Stallone)
31. 1. 2024, 15:45
Ještě poznámka: myslím, že tenhle typ šifer dává o něco větší smysl (a je lehčí), když nabízejí možnost reversního inženýrství. Tj. např. prozradí, jakou tajenku nesou první 3 znaky - a podle toho je pak možné rekonstruovat pravidla šifry.
Yenya  (coredump)
30. 1. 2024, 19:46
Obecně tady ten princip "sečti všechno co tam může podle nějakého kritéria pasovat" nepovažuju za nijak pěkný. Ale jo, spoustu zajímavých slepých cest jsme tam vymysleli. Dost z nich bylo inspirovaných tím, že tři stavy po sedmi segmentech odpovídalo 21 číslicím. Což vedlo na pokusy nějak to transponovat (všechny první segmenty, pak všechny druhé segmenty, atd.) a dostat jiný displej s nějakým finálním nápisem. Dead jsme vzali tak akorát včas.
Makki  (Jojo)
30. 1. 2024, 14:33
To, že neexistující dvojice byly ma začátku, nás neodradilo: aha, toto není vidět na 1.pohled, tak se k tomu pak vrátíme (místo myšlenky: tak to asi neexistuje). Popř. kombinace šla pokud se číslice vzala zrcadlově obráceně - a to pak čteme abecedu odzadu.
Já jsem pak pojala myšlenku na trinárku a nezvládla ji opustit.
Petr  (O.H.L.A.)
30. 1. 2024, 12:32
Aha, no jo, já jich napočítal 33 a Aďa mi pak našla další dva. Teď z hlavy nevidím, který mi tam chyběl.
Vašek  (Katastrof technik)
30. 1. 2024, 09:05
@Petr: Součiny jsem taky procházel, ale napočítal jsem jich 36: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 12, 14, 15, 16, 18, 20, 21, 24, 25, 27, 28, 30, 32, 35, 36, 40, 42, 45, 48, 49, 54, 56, 63, 64, 72, 81.
Vašek  (Katastrof technik)
30. 1. 2024, 08:55
*dělitelný 3 a 7
Vašek  (Katastrof technik)
30. 1. 2024, 08:54
Haha, já vám tu včera psal dlouhou odpověď, ale pak jsem místo tlačítka Odeslat udělal Ctrl+X Ctrl+V do složky s nápady na šifry. Tak taky aspoň jedna slepá větev na ukázku: tím, že byl počet znaků dělitelný 21, a sedmisegment má ustálené pořadí segmentů, svádělo přepsat si čísla 0–2 do matice 7x21 a zkoušet po řádcích číst trinárku nebo sedmisegment. Nebo v tom hledat něco jako v křížovce.
Petr  (O.H.L.A.)
30. 1. 2024, 08:45
Ještě jsem zapomněl dodat, že s nulou to funguje úplně stejně
Petr  (O.H.L.A.)
30. 1. 2024, 08:44
Já bych si taky pár nápadů nechal na jindy, ale jeden řeknu na ukázku: jsou použité pouze číslice 1-9, takže nulu ignoruju. Z každého znaků lze dostat dvě číslice (nelze, ale těsně, tak uvažujme, že lze). To vytváří neuspořádané dvojice, které se dají vynásobit, čímž dostaneme 35 různých součinů. Tyto součiny si opísmenkujeme abecedou s tím, že jednoznakové součiny 1 až 9 ponecháme jako číslice a součiny 10 - 81 opísmenkujeme a-z
Ivo C.  (Albert Stallone)
29. 1. 2024, 21:36
Nápady, co přišly na téhle šifře, si nechám do nějakého Sendviče za pár let:) Ale moc se mi šifry tohoto typu nelíbí - když nepřijde správný nápad, není to jak utlouct, resp. dá se zabřednout do mnoha úvah, které nikam nevedou. Ale nezbývalo nám moc času, takže jsme to před sedmou logicky deadovali. Šifra se bohužel zachovala jako generátor náhodného pořadí - možná by se tak nechovala, kdyby letošní Palapeli nebyla tak časově náročná a širší špička by na devítku v průměru přišla o 60-90 minut dřív. Věřím, že bez stresu by to množná prolomilo víc týmů...
Tíman  (org)
29. 1. 2024, 17:45
Jinak zvažovali jsme spoustu variant této šifry. Předně existovala verze s hrací kostkou místo sedmisegmentu, ale jinak stejným principem. Potom šedé dílky mohly být:
* otazníky
* odstíny šedi (což zní logicky, než jsme našli spoustu argumentů proti)
* nebýt vůbec

Nakonec vyhrála tato (asi nejtěžší) varianta.
Tíman  (org)
29. 1. 2024, 17:41
Kdo máte, hoďte sem nějaké ty principy co nefungovaly. Protože my jsme se dost zabývali těmi dvojicemi a vlastně jsme ani nevymysleli nic moc krásného, co by s nimi šlo dělat.

Petr  (O.H.L.A.)
29. 1. 2024, 16:30
Tady jsme se vykašlali na taktiku a rozhodli se luštit radši tohle, než deadovat a snažit se dojít. Podle mě zákeřnost téhle šifry je, že má několik přímočařejších a hezčích možností, co s ní dělat, než je autorské řešení. Sice se to občas trochu sporuje, ale když to vypadá hezky, tak se vám nechce to opouštět. Snad proto jsme tam zůstali a nešli na desítku, která by nás v klidu poslala do cíle.
Vašek  (Katastrof technik)
28. 1. 2024, 23:44
Pěkný princip, škoda, že na ni nebylo víc času, bylo stále co zkoušet. Rád bych luštil dál.
Kesy  (org)
28. 1. 2024, 18:13
O dvojiciach čísel sme z testov vedeli, preto sme sa snažili do šifry napchať všetky existujúce protipríklady a do čo najskorších znakov.
Jakub  (Dobře, ale vraťte se před večeří!)
28. 1. 2024, 17:36
Spatne vobec netusim, preco sme nemali ten spravny napad. Asi sme sa az prilis upli na dvojice cisel a nepracovali s myslienkou 3+ cisel v jednom displeji. Ale aj v tych dvojiciach sa toho da skusat dost, takze nas bavila dlho a do ciela sa (aspon mne osobne) nechcelo ponahlat (tim ma ukecal az pred 19:00 ;)). Ze to bol nakoniec takticky fail ide za mnou, ale radost zlustenia vitazila nad snahou o dobre umiestnenie ...