ŠIFRY

Ondra: Nevím jak ostatní testeři, ale naše verze měla 27 řádků a součet 164 (tuším chybějící resety mezi slovy). Ale zase měl "kalendář" méně nápadné čtyři listy.

No a ještě teda stojí za zvážení, jestli je 168 vůbec trojan. Jako to číslo něco znamená, ale to hodně čísel. Vzhledem k tomu, že se tam nikde nevyskytovala sedmička mi přišlo, že to šlo tak blbě zkusit použít, až to nevadilo. 120 by IMHO bylo mnohem horší.

Tom: nesouhlasím, že na římská čísla nic nenavádělo, ve chvíli, kdy člověk začal pracovat s postupně se cyklícími čtyřmi stavy a jen si to přepsal do stavů místo změn, tak z toho ta římská čísla byla krásně vidět (zarovnání doprava, víceméně seřazené s občasným prohozem, tři opakování jedničky,...). Jako problém vnímám jen tu shodu náhod - obrázek asociující pro spoustu týmů kalendář, 30 řádků a součet 168, to už se špatně opouští a divím se, že to nějaký tester neodhalil a pokud odhalil, tak že to tam orgové nechali.

Zbytečně těžká šifra zbytečně brzo ve hře: nemá cenu o tom meditovat, pro většinu týmů byl tohle holý fakt. A na římské číslice, natož zrovna ty tři, které to byly, nenavádělo zhola nic. Za mě celkem jasný organizátorský fail - naštěstí zůstal během hry poměrně osamocený:-)

Autorská představa ikonek byla "takové ty ukazatele skóre na školním volejbalu". A ano, byly vytvořeny ad hoc.

Zpětně mě mrzí, že jsem to dělal správně, ale použil binárku (0/1) místo římana (IVX), co už, jak říká Petr, zkušenosti :)

Šifra, kterou bych na své hře nechtěl. 30 řádků, obrázek kalendáře, ale kalendář to není. Hra se jmenuje PALAPELI, tj. název má 8 znaků jako je stran listů na zobrazených stolních kalendářích, ale toto správná cesta není. PALAPELI má 5 různých písmen AEILP, jako je sloupců, ale toto správná cesta není. Součet čísel ve všech sloupcích je dělitelný 8, jako je písmen hry, ale toto s řešením nesouvisí. Je toto hezké? Za mne ne... šifra to byla těžká, trojan, který vedl více jinými směry než bylo třeba... Za mne nedomyšlená šifra a navíc špatně umístěná. Dát nejtěžší šifru na 2. stanoviště nepovažuji správné rozhodnutí.

Dero, prostě se tam něco pořád dokola stejným směrem překlápí. To na podstatě nic nemění. Ber to jako Pragotron, jak by vypadal, kdyby autoři nepotřebovali šetřit místem. Je to přirovnání toho, že jsem si odůvodnil, že všechny listy jsou rovnocenné. Vlastně byl na celé šifře největší oříšek vymyslet, co má teda na těch listech vlastně být, když je toho čtyři.

Tedy, trochu mě triggeruje, že tomu říkáte pragotron. :) Přijde mi, že to očividně není překlápěcí displej. Na tom se jednotka informace skládá ze dvou tabulek, což se tady očividně neděje. Kromě toho na tom obrázku je vidět zjevná kroužková vazba.

Ještě dodávám, čas hlavně sebralo oprostit se od myšlenky kalendáře - a chápat ty bloky nahoře jako převraceče, ala čísla na starých nádražních návěstích - a říct si, že délka 30 je prostě délka zprávy...

Vybojovali jsme analýzou. Přišli jsme na to, že stavy se vždy po pár řádcích vynulují - zřejmě to tedy budou oddělovače slov. A pak jsme došli k tomu, že to asi bude kódování, které má maximální počet znaků 5 o hloubce tří znaků - a že je zarovnáno k pravému kraji. S položenou otázkou, jaké kódování má tyto obecné parametry, byla odpověď "říman" na stole. Doslova na stole - u nás v obýváku, neboť bydlím hned vedle místa vyzvednutí šifry. To teplo nám zřejmě pomohlo. Ale netrvalo to krátce, takže stejně jako řada dalších týmů jsme z dvojky sice odcházeli "čistí", ale dost pozdě, na to, že jsme na začátku hry... Ten tlak pak byl ve zbytku hry znát. Tj. za mě relativně fajn šifra, ale nevhodně zařazená. Klidně by mohla být tak na osmičce...

My jsme se od kalendářů oprostit nedokázali, ale zato se nám podařilo vzít dead včas a užít si zbytek hry na pohodu. Co považuju na šifře za zákeřnější je volba tajenky, konkrétně tyto dva body:

1. Dvě slova tajenky začínají na "RA", čímž se spolu s faktem, že se po konci slova resetují pragotrony do šifry dostane opakující sekvence dvou komplikovaných řetězců (32111, 1233)

2 Tři slova končí na římsky triviální E, takže se do šifry třikrát dostane triviální dvojka

Tyhle dvě skutečnosti ve mně zcela zabily nápad na postupné mechanismy a soustředil jsem se na izolované řádky. Ten začátek na "R" chápu, je to fajn nápověda na Římana, ale stejně to podle mě chtělo ještě trochu vyladit. Princip je to zajímavý a týmům, které to daly, se to líbí, takže to je dobrá šifra, jen prostě měla hodně trojského potenciálu.

Ano, pomohlo. Právě proto, že jsem začal pochybovat o tom, že to kalendáře jsou. Když se na to podívám, jsou to jenom převracecí kartičky. Nemá to stojánek. Pragotron.

IMHO bychom to bez obrázků nedali.

Nám to pomohlo. Zdenál hned na začátku řekl, že spíš než kalendáře jsou to takový ty otáčecí bločky, načež jsme si dali povinnou mentální zacházku přes 30 dní, abychom se k bločkům zase vrátili

Index: ten obrázek mi právě přišel strašně návodnej... "Proč by se s tím piktogramem tak srali, aby měl čtyři listy? Začínám na prázdné stránce, to je jasný, takže potřebuju další tři stavy, co by to tak mohlo být?"

Tak ze zvědavosti. Pomohla někomu ve vyluštění horní řada obrázků s "kalendáři"? Mi to bez ní snad přijde luštitelnější než s ní.

Kalendář, 30, 168, dead.

Jenom jsem tím chtěl říct, že objektivně to asi až tak jasný piktogram kalendáře není. Nemyslel jsem, že to všichni měli vyhledat. Navíc jsme to samozřejmě nehledali s tím, že "to je určitě kalendář", ale spíš "proč si vlastně myslíme, že to je kalendář?"

Zavádějící pozorování mohou být ještě obskurnější. Věděli jste, že v šifře bylo 86 číslic, což je součet znaků (teček a čárek) morseovkové abecedy?

Martine, chtěl jsem ti odpovědět, ale koukám, že už to za mě udělal Yeti. :)

Martin: Doufam, ze se nam lusteni sifer nezvhrne na ,,pojmenujeme obrazky, jak by to udelal strojovy klasifikator XYZ, nikoli, jak by to udelal clovek`` (na tuto nasravaci funkci uz existuje CAPTCHA - a stacilo).

Nebyl jist tím "piktogram kalendáře". Dal jsem to během luštění vyhledat google lens a všechno co to našlo bylo "flip through notebook" a podobně. Nám to dost pomohlo se od kalendáře oprostit.

Dero: Nam se sice oboji opustit podarilo, ale vicemene pouze smerem zamereni se na nasobky 8 (coz sice rozumim, ze takhle byla sirfa zkonstruovana, ale nemusela byt, tj. tam ty nasobky nutne takhle byt nemusely, protoze slo skoncit i rozfazovane). Vsechno, co se spravne melo pouzit, sice pri diskusi individualne padlo - rimska cisla, otaceni, pocet listu, ... - ale nic z toho nebylo extra zajimave ve srovnani s jinymi pozorovanimi, a tudiz se neslozilo do koherentniho vykladu.

Nemyslim, ze to byla spatna sifra. Nicmene na hre, kde tym nema sedm hodin sedet na sifre a pak se placat do cela, proc tohle nezkusili driv, mohla byt - kdyz uz ne vic navadejici spravnym smerem - trochu min navadejici spatnymi smery.

Piktogram kalendáře neznamenající kalendář je od orgů... řekněme... odvážný krok. Ve spojení s 30 řádky a 168 hodinami se potom mentální prostor kalendářových principů opouští bolestivě a těžce. Jsme rádi, že se nám to nakonec podařilo, a nejspíš nám to vyhrálo hru, ale přesto dost soucítím s týmy, které to nedaly. Zároveň si ale myslím, že pro závodní aspekt šifrovaček je dobré, když hra obsahuje jeden nebo dva takové randomizéry pořadí. Jenom by to nemuselo být hned na dvojce. :)

30 řádků se opustit dalo, protože to prostě nijak nefungovalo. 168 bylo těžší, protože se to zdálo jako menší náhoda. Nakonec nám pomohlo, jak pečlivě byl obrázek nakreslen. Jakmile Filip, aniž bychom věděli co pak s tím, napočítal stavy a vycházeli občas nuly, interpretace už byla rutinní.
Za nás asi pocitově nejtěžší. A moc hezká. Trojani nás neštvou, i když nás také zdrželi. Ale asi je to jiné, když to nakonec tým prolomí.

30 řádků = 30 dnů, součet 168 v číslech = 168 hodin v týdnu, no to je jasnej kalendář! ale jak na to napasovat ty římské číslice?
Jsme jedni z mála, co to dali, ale trojan slušnej :(