ŠIFRY

Romane, ve jménech nic dalšího není, někde bylo jednoduché použít běžná nebo známá jména (Čok, Bek, Pouzar, Steiner, Holan, Muk, Vodrážka, Vondra), jinde to bylo obtížné a jména mohla působit exoticky/smyšleně.

2Danka:
No, špatně nemusí být nic, ale ta tvoje statistika tu je poněkud neúplná, chybí ten druhý krok - kolik procent z těch, co měli jako první část A, vyluštili i část B, tj. zda to nebylo tak, že (předpokládejme, že je náhodné, jakou první část tým má) kdo měl náhodou jako první heslo pak vždy vyluštil i místo (protože tam je pak jasné, že se nevyužila čísla u jmen), zatímco kdo měl náhodou jako první místo, tak pak už heslo často nevyluštil (protože tam není jednoznačné v čem ho hledat).
Ostatně, proč jsou některá jména tak divná, připadá mi, že v nich byla velká volnost. Je v nich nějaká nápověda, kterou jste zapomněli zmínit v řešení, nebo v tom je nějaký vtip/ narážka, která mi uniká?

Jak to bylo u nás:
- vyzvedáváme v areálu startu, čteme text, vidíme ježka v kleci, Kvík rychle odchází, Alberti taky
- ježka v kleci opravujeme na pohádky, čteme tajenku, bez hesla tam nemáme prý chodit, je nám zima, tak jdeme na Sokec
- na Sokecu potkáme Dera a jeho supertým, takže tušíme nějakou čertovinu a zároveň šanci na zlepšení umístění
- zkoušíme hrát krycí jména, zkoušíme asociace na Zlatovlásku (puška/muška u hlavy, mezera/jezera), zkoušíme hledat ve jménech agentů nějaké další informace
- nemaje lepších nápadů posíláme Zdenála k Trávníčkům s heslem Modřice
- vracíme se k ježkovi v kleci, když v tom objevíme, že má stejný počet písmen, jak puška u hlavy
- hledáme v ostatních pohádkách věci, co tam nepatří a i když víme, co chceme, nemůžeme to dlouho najít
- v třech prasátkách nacházíme S čerty nejsou žerty, protože "spadlo ti to, Máchale, asi vítr". Slovo VATRA jde nakombinovat na LÁSKA, z řetězce ?AL?? a omezeného stavového prostoru (PAVOUK a MEZERA neobsahují tolik písmen), brutíme PALMU a posíláme Zdenála k Trávníčkům podruhé. Zvedá se pomalu a trvá na tom, že před odchodem ještě zaplatí...
- dochází nám Pexeso, Mikádo a nakonec i Hanojské věže, někdy v tu chvíli přichází Zdenál volným tempem do cíle a hlásí heslo 15 vteřin před týmem, který celou dobu vedl

V cíli je mi líto Albertů, Hrošíků a dalších, kteří se utápějí v tekutých píscích slepých uliček, protože v téhle šifře jich mohlo být požehnaně. Nám to nakonec secvaklo a docvaklo včas, ale na hře, která byla jinak plná pěkných pomůckových a čistých šifer to byl nečekaný krok stranou. Na druhou stranu, proto máme Palapeli tak rádi :)

V zásadě už tu vše bylo řečeno, přidáváme se do kategorií řešení startu a krycích jmen (věděli jste, že v nich je 17 agentů stejně jako v šifře písmen tajenky? :D) a spoustu dalších věcí. Přišlo mi, že šifra je dost vytěžená a jako hlavní podezřelé místo jsem měl ty krycí názvy, kde třeba jen čtením nejčastějšího písmene na x-té pozici vyjde slovo paska.. pak třeba že všechny názvy začínají na LMNP, náhoda? kromě toho písmene z pozice cíle jsme hledali další, která jsou v obou slovech ale na jiných pozicích, atd.. bylo toho dost, ale u ničeho jsme se asi nezasekli výrazně na dlouho, spíš to bylo takové bezradně tápání a zkoušení všeho možného i nemožného.. a debatováním, jestli to nemáme deadnout rovnou, protože nás to prostě cca od 15. minuty nebavilo luštit :(

Samozrejme ma mrzí, že šifra nefungovala tak, ako sme plánovali. Tažšia a out-of-the-box byť mala, ale nie spôsobom, akým nakoniec bola. Ivo spomína rozdelenie do dvoch krokov; takto sme šifru vôbec nevnímali a tiež nám toto z testov bohužiaľ vôbec nevyšlo. Ešte raz som si prešla testy, že kde sme urobili chybu a vlastne neviem. Testy dopadli tak, že v jemne nadpolovičnej väčšine bolo vylúštené prvé heslo. Ja som sa teda domnievala, že to bude na hre cca 50:50, že kto bude mať čo prvé. Tu môžem mať bias, lebo som jedným z tých testerov s prvým heslom. To, že by si to hráči mohli spájať so štartom sme tušili, ale nemali sme pocit, že sa tam to prepojenie dá nájsť (áno, chyba).

V zásadě jsme asi zasekli na předpokladu, že heslo bude už spíš něco lehčího:) Takže jsme zkoumali nadpisy a k textům se pořádně moc nevraceli, protože jsme je nesprávně považovali za vytěžené. O ježkovi v kleci jsme věděli, neboť Budulínek nebyl dlouho prolomený ze základní tajenky (3 písmena prostě člověk nepotřebuje): tehdy těsně po prolomení základní šifry jsme asi měli největší šanci prolomit druhý krok, protože nám mohlo teoreticky dojít, že ježek v kleci má stejně písmen jako nadpis příslušného odstavce. Bohužel jsme nakonec odhalili i Budulínka a na ježka v kleci tak trochu "zapomněli". Zkoušeli jsme pak krycí jména (těm jsem osobně jako principu hry nevěřil), náhrady písmen, aby se každý nadpis vztahoval např. jen ke Zlatovlásce. Hodně jsem procházel různé přesmyčky, zkoušel ještě vytěžit něco ze jmen postav (krycích i správných), protože tam teoreticky mohl být prostor pro schování něčeho dalšího. Vše jsme se stále snažili vztáhnout k nadpisům. A ano, ideálně jsme chtěli konzistentní krok k prvnímu. Jiné nejasnosti než ježka v kleci jsme neobjevili, asi jsme podivnosti vnímali jako snahu zastřít texty pohádek. Po deadu řešení jsme chvíli byli šifře dost skeptičtí, ale probírali jsme to s Michalem asi 20 minut a nakonec se shodli, že jsme na to mohli přijít minimálně třemi způsoby (zejména analýzou "řepy"), a že kdybychom na to přišli, aha efekt by byl fajn. Hlavní přetrvávající námitka je v určité estetické nekonzistenci provedení druhého kroku: obsahuje totiž hry i hlavolamy, a zatímco v některých textech je jen"věta" nepatřící do pohádky, "řepa" obsahuje popis hanojských věží jako celek. A některé nadpisy jako by měly napovídat i první krok a jiné ne. A zcela souhlasím s tím, že šifra měla být nějak rozdělena do dvou - jednak by to bylo čistší ve statistikách, a za druhé např. navrhované rozdělení do dvou zadání by druhý krok trochu zlehčilo. Mít jako nejtěžší šifru hry rozluštění cílového hesla je podle mě hodně velká dramaturgická blbost vytvářející random výsledky od 8. místa dál. Takže šifra jako celek zajímavá, originální, odvážná. Jen její zařazení nevhodné a dost nám na chvíli emočně zkazilo dojem ze závěru hry (ale zas, kdybychom ji rychle prolomili, emočně by nám naopak vylepšila konec hry, to je holt o situaci). Asi nebyl organizátorský záměr její statistické chování. Ale jinak Palapeli hodně dobré, parádní start sezóny, takže se v tom nepotřebuju dál rýpat:)

> Možná by fungovalo vypsat si kompaktně jenom ty podezřelé věty pod sebe v nějakém kondenzovaném tvaru. A zírat na ně.

To je nakoniec to, co aspon nam pomohlo. Asi 15 minut pred nasim deadlinom na dead :) sme si povedali, ze pokazime zadanie a poriadne si zvyraznime vsetky tieto podozrive pasaze. A potom sme to v tom uz uvideli.

Bez toho sme sa ale motali daleko od riesenia a skusali vlastne vacsinu veci spomenutych nizsie. Najviac sme sa zdrzali asi na binarke na krycie mena. Tomu sme davali velku sancu. Vychadzalo z toho nieco ako "PR?OK", ale slovo "prvok" nam orgovia neuznali :(

Pro statistické účely jenom dodám, že jsme taky ("samozřejmě") chtěli hrát krycí jména. Bylo to úplně ložené, akorát to nefungovalo. Muška, totiž puška u hlavy taky přece nemůže být náhoda, akorát že byla. Mapování krycích názvů na pohádky a převádění třeba do binárky nás taky dost zabavilo. No a pak jsme objevili tu souvislost se startovními úlohami, a to byl definitivní konec.

Já popravdě ani moc nevím, jak takovou šifru lépe luštit. Každý z těch nefunkčních nápadů funguje trochu jak tekuté písky... čím víc času v něm člověk stráví, tím víc se propadá a tím hůř se mu hýbe.

Možná by fungovalo vypsat si kompaktně jenom ty podezřelé věty pod sebe v nějakém kondenzovaném tvaru. A zírat na ně.

"vybírat dva sobě nejpodobnější"
"manipulace s trámy"
"otočení v různých úhlech směrem k východu"
"pokud při manipulaci se vzorkem dojde k pohybu dalších, problém"
"stanoviště 1., 2., 3."

Ani tak ale nemám pocit, že bychom dokázali opustit myšlenku párování těchto divných vět na startovní šifřičky. Sedí to nadkriticky dobře samo o sobě, a v kombinaci s podezřelou vracečkou na startovní stanoviště to je tutovka.

> Kdo jste nevyluštili heslo, na čem jste se zasekli?

mno, my jsme na prozkoumavani stavoveho prostoru meli pomerne cas, takze si vzpominam treba na...

- chteli jsme pracovat s krycimi nazvy, variace na toto tema by mi zabrala hodinu (namatkou jsme delali totez, co pise Ondra o par radku niz, nebo jsme na zaklade nazvu delali jakysi retez z pohadek, hledali asociaci ke vsem krycim nazvum, vybirali jsme z nich pismena na zaklade ruznych klicu).
- pasovali jsme to na hru kryci jmena! vystupuji tam agenti, prislo by mi to cool. takze jsme hledali, co by s cim mohlo delat nejake asociace, hledali modre a cervene veci...
- jmena osob nam prisla zvlastni, navic zacinaji na pomerne malou skupinu pismen. neco jsme hledali v tomto.
- jmena osob byla vsechna muzska! zkouseli jsme je roztridit na muze/zeny/zver a na zaklade ruznych sifrovacich principu neco cist.
- pocet vyskytu osob byl vzdy stejny nebo lehce mensi nez je delka kryciho jmena, takze chvili jsme pracovali i s timto.
- v kazdem textu vystupuje nekdo sledovany. tak...jsme sledovali sledovaneho. napriklad jsme z tajenky mista vybirali jen pismena, ktera dodaly sledovane osoby.
- trochu nas frustrovalo, ze je sifra oboustranna. Je pro to duvod jiny nez financni? mozna. vedeli jste, ze souvisly text hlaseni je na papire vzdy jen z jedne strany? nikde se neprekryvaji. tak jsme zkouseli cist neco "mezi radky"
- zkouseli jsme pracovat s kody stanovist
- zkouseli jsme sifru napasovat na neco z predeslych sifer (namatkou na puzzle ze stanoviste s barem)

A asi jsme zkouseli i dalsi veci :) Nejde asi rict, ze bychom se na necem nejak vyrazne zasekli, kdyby tahle sifra byla na hre bez deadu, asi bych zvladla se sifrou pracovat i dal. K vyznamu textu a jejich presne formulaci jsme se take snazili nekolikrat vratit, ale bohuzel to pro nas nebylo dostatecne vyznamne. Pohadky povazuju za formu lidove slovesnosti, ktera ma silnou volnost, takze jsem divnosti povazovala za pokus o dodrzeni atmosfery diverzni akce a jakousi kamuflaz, aby to z toho prilis nekoukalo. Takze nastal okamzik, kdy jsme si rekli, ze obsah textu je vytezeny a pouzity.

První čtyři pohádky jsem měli celkem rychle, a stím i princip luštění místa cíle.
Doplnili jsme pak i řepu a doluštili ..

S heslem jsme byli úplně mimo
(z pušky u hlavy jsme udělaly mušku u hlavy ze zlatovlásky)
Z pavouk a palouk kde mohla být prasátka
Král z dědy vševěda byl mizera z mezery
Z hnědý křen byl hnědý třen / kmen

Použít dvakrát něco jinak chce hodně odvahy (jak orgů tak luštících)
Bohužl jsme měli asi jen 40 min času na heslo, takže to co jsme již použili jsme vyloučili jako použité a hledali jinde.

Osobně mám raději když třeba tým dostane na dalším stanovišti totožné zadání a v tu chvíli ví, že má hledat ještě něco. Pokdu jsou dvě tajenky v jednom zadání, tak by to šlo vyřešit tak že bude stanoviště 12 2x (se zadáním 11) a když palainfo zjistí, že byly zadány všechny tři kódy, tak pošel info o 13

Kdo jste nevyluštili heslo, na čem jste se zasekli?

My jsme přiřadili druhou informaci z odstavců šifřičkám na startu, kterých bylo taky pět. Formulace "otočení končetin v různých úhlech" (semafor), "manipulace s trámy" (sedmisegment), "vybírat k sobě dvě nejpodobnější" (přiřazování Start II k šifřičkám), "stanoviště 1, 2, 3" (polák) nám přišly natolik nenáhodně odpovídajícím skladbě úloh na startu, že jsme tuhle myšlenku nedokázali opustit ani ve chvíli, kdy jsme explicitně řekli "Některý z našich je předpokladů je špatně. Co zahodíme?"

Škoda. Je mi jasné, že na testech se tohle jen těžko odchytí, pokud nejsou terénní a netestuje se zároveň celá hra. Tady IMHO musí zasáhnout orgovská prozřetelnost.

Tohle byla přesně taková ta dobře ulítlá crossover šifra, kvůli kterým (ale nejen!) rád na šifrovačky chodím. Na správnou stopu jsme se dostali rychle, a určování je v takové chvíli vyloženě radost. Schovanou druhou pointu kolem hesla jsem ocenil, trochu měla tendenci se nám míchat do první fáze luštění, ale naštěstí jsme se rychle plácli přes prsty, že Foglar sice má věhlas, ale do obecně známých pohádek má daleko:-)

Tu mam jemne zmiesane pocity. Do ciela sme isli s naskokom, ze odovzdame "kod rice", aby sme prisli na to, ze su to "modrice" a prve miesto nas zatial necaka (tu vloz meme postavicky s micem). A potom sme stali na mieste a vymysleli 20 principov citania, ktory ziaden neviedol k heslu. Na spravny princip narazil Honza po 3 (!) hodinach lustenia. Ano, toho "jezka v kleci" tam bolo vidiet, to hej. Ale informacii tam bolo tak vela, ze aj ked sme vedeli, na co sa zamerat, tak sme skoro vzali dead. Ale pocit z vylustenia bol pekny, dakujeme! :)